Cadans, kracht zetten en aanverwante zaken

[Willeke_IGKT]

Voor je cadans hoef je alleen maar 1 minuut te tellen hoe vaak je een rondje trapt met 1 been.
Of je telt een halve minuut en doet het dan x2.

Heb je geen fietscomputertje voor nodig.

Wim misschien kan jij zowel op de weg en het verkeer letten, secondes tellen, als tellen hoe vaak je benen rond gaan maar mij is dat nog nooit gelukt.

Als je met iemand fietst die de tijd kan roepen zou dat wel kunnen werken maar in je eentje?

[Wim -de roetsende]

Wim misschien kan jij zowel op de weg en het verkeer letten, secondes tellen, als tellen hoe vaak je benen rond gaan maar mij is dat nog nooit gelukt.

Grappig, dit doe ik echt mijn hele fietsleven al zo.

Gewoon op een rustig stukje weg. Ik tel uiteraard geen seconden, ik begin het aantal omwentelingen te tellen als de secondewijzer op nul staat. Mijn hand/pols met het horloge ligt goed zichtbaar bovenop het stuur.

Ik fiets, tel en kijk met een schuin oog of de secondewijzer alweer op nul staat. 
Heel ontspannen en simpel en het duurt maar een halve minuut of een hele.

[Tijanus]

En voor de cadans had ik een kinderliedje in m'n hoofd waarmee ik op de maat 110 toeren per minuut fietste.

Cadans is heel persoonlijk heb ik ontdekt. Ik rijd meestal rond de 90.

Inderdaad.
Zelf vind ik een cadans van 80 al genoeg. Zeker als ik nog maar net van huis ben...
(En bergop kan ik nog lager!)

[Hardloper]

Goh, ik heb soms het idee dat ik rond de 100 zit bij een lekkere cadans. Voor een inspanning test moest ik rond de 70 rijden. Nou dat was echt niet te doen voor mij, dat werkte voor mij niet fijn. Misschien heeft mijn hoge hardloop cadans er ook wel iets mee te maken.

Echter was mijn gemiddelde cadans gisteren 72 rpm / 75 rpm.
max 121 rpm vs 116 rpm

[Niels van der Wal]

En voor de cadans had ik een kinderliedje in m'n hoofd waarmee ik op de maat 110 toeren per minuut fietste.

Cadans is heel persoonlijk heb ik ontdekt. Ik rijd meestal rond de 90.

Inderdaad.
Zelf vind ik een cadans van 80 al genoeg. Zeker als ik nog maar net van huis ben...
(En bergop kan ik nog lager!)

Cadans is inderdaad persoonlijk om natuurlijk te voelen; ik dacht dat deze tussen de 80 en de 120 kon liggen.
Mijn cadans van 110 was een bewuste keuze toen ik wedstrijdrijder was; mijn natuurlijke cadans was een stuk lager. Ik trainde bewust op 110.
De keuze voor een hoge cadans maakte ik omdat je duurvermogen erdoor toenam en de belasting van de pezen minder sterk was.

Ik ben al lang geen wedstrijdrijder meer; mijn huidige cadans is een stuk lager. Er zijn ook dingen belangrijker dan snelheid en uithoudingsvermogen.

Rolrek zou ik i.v.m. overbelaste pezen wel adviseren om voorlopig op hoge cadans te fietsen met relatief weinig vermogen. Dit is de focus op herstel na overbelasting en verbetert de trap coördinatie.

Niels, relax, van der Wal

[Frutsel]

Optimale cadans ligt ook aan de lengte van de cranks. Hoe korter de crank hoe hoger de cadans.

[Willeke_IGKT]

Cadans is inderdaad persoonlijk om natuurlijk te voelen; ik dacht dat deze tussen de 80 en de 120 kon liggen.

Ik hoop dat deze waarden voor wedstrijdrijders bedoeld zijn.
Ik ben namelijk niet de enige die zeker niet meer rond gaat als een keer per seconde.

Ik ben over de jaren heen een hogere cadans gaan rijden maar krijg nog steeds regelmatig het commentaar dat mijn cadans te laag is. Nu is mijn tempo ook laag dus dat is wel in verhouding.

Ik heb deze discussie al vaker gevoerd, vooral vrouwen die niet op racefietsen rijden hebben bijna nooit een hoge cadans en vinden het meestal onmogelijk om hun benen zo snel rond te krijgen.

Ik denk persoonlijk dat de natuurlijke cadans zo laag kan liggen als 15, misschien nog lager, je zal er waarschijnlijk geen wedstrijden mee winnen.

[Niels van der Wal]

Cadans is inderdaad persoonlijk om natuurlijk te voelen; ik dacht dat deze tussen de 80 en de 120 kon liggen.

Ik hoop dat deze waarden voor wedstrijdrijders bedoeld zijn.

Ik denk dat dit klopt; die cijfers zijn wel 25 jaar oud:-)
Ze zullen in ieder geval vast zitten aan fysiek presteren; als je gewoon aan het toeren bent is cadans minder of niet van belang. 
Daar mag overigens iedereen anders over denken :-)

Niels, vrijdenker, van der Wal

[Wim -de roetsende]

Optimale cadans ligt ook aan de lengte van de cranks. Hoe korter de crank hoe hoger de cadans.

Ook dat is persoonlijk.

In de Milan lag mijn cadans met 140mm cranks lager dan in de DF met 150mm cranks.

Kan ook aan de meer liggende houding hebben gelegen. Wie het weet mag het zeggen.

[Willeke_IGKT]

Ik heb gisteren mijn horloge op stopwatch gezet, dan blijven de secondes leesbaar, en twee keer 30 seconden geteld.

De keer dat ik boven de 35 kwam voelde het ongelukkig snel draaien en wilde ik mijn benen laten rusten. Dat was dus een cadans van 70 tot 75. Daarna nogmaals geteld nu 30 seconde en 31 keer de rechter voet boven, zeg een cadans van 60 ongeveer. Dat voelde als mijn normale cadans voor lekker door rijden.
Mijn cadans voor rustig aan zal veel lager liggen.

[Bobslee]

Ik heb jarenlang koersen gereden op de racefiets en was al snel aan de gang met cadansmeters, aan het eind van de jaren '80 reed ik al met een Cateye computer met cadansmeter, toen nog met een draadje vanaf je cranks naar de computer. Mijn ideale wedstrijd- en trainingscadans lag op 90 rpm, met 172,5 cranks.
Daar voelde ik me het beste bij. Bij de latere "Armstrong" hype waar over cadansen van 105 tot 110 gesproken werd voelde ik me helemaal niet goed, dus dat probeersel heb ik vlug gestopt. Eigen gevoel volgen is denk ik nog altijd het beste.......

[Wim -de roetsende]

Voordat ik mijn achillespees (rechts) heb afgescheurd reed ik altijd met een cadans tussen de 90 en 110.

Daarna moest ik, om mijn beenspieren (rechts) weer sterker te maken, meer op kracht en dus met een lagere cadans gaan rijden van mijn fysio.

Daar ben ik zo aan gewend geraakt dat ik nu met een cadans tussen de 75 en de 95 rijd.

[Jeroen S]

Met zo'n lage kadans heb je waarschijnlijk een relatief hoge druk op het pedaal, en bij gevolg ook op je gewrichten. Dat kan ook te hoog oplopen.

[mvdriel]

Met zo'n lage kadans heb je waarschijnlijk een relatief hoge druk op het pedaal, en bij gevolg ook op je gewrichten. Dat kan ook te hoog oplopen.

En met als bijkomend gevolg dat je (vrijwel) stil komt te staan als het maar iets op loopt, omdat je dan kracht te kort komt tenzij je natuurlijk goed getraind bent.

Zeker voor een beginnende ligfietser zou ik adviseren om veel toeren (> 90 rpm) te maken. Als je daarvoor conditie te kort komt dan weet je meteen waar je aan moet werken. Je kan je lijf maar één keer kapot maken door te weinig toeren.

[Willeke_IGKT]

En met als bijkomend gevolg dat je (vrijwel) stil komt te staan als het maar iets op loopt, omdat je dan kracht te kort komt tenzij je natuurlijk goed getraind bent.

Zeker voor een beginnende ligfietser zou ik adviseren om veel toeren (> 90 rpm) te maken. Als je daarvoor conditie te kort komt dan weet je meteen waar je aan moet werken. Je kan je lijf maar één keer kapot maken door te weinig toeren.

Er is echter ook een grens aan wat je kunt bereiken met de cadans.
Of het aan je bouw ligt of aan vroege training weet ik niet maar veel mensen hebben mij verzekerd dat ook zij geen hoge cadans kunnen halen. En voor de meesten van hen is 60 al hoog.

[Wim -de roetsende]

Met zo'n lage cadans fietsen werd vroeger niet voor niets stoempen genoemd.

Mijn 'oude' buurman (racefietsers zullen hem wel kennen) Henk Lubberding was er vroeger zo eentje.

Later fietste hij ook een stuk lichter/met een hogere cadans.

[Frutsel]

Ik denk dat het komt doordat je leert fietsen zonder clips/plaatjes.Als je alleen maar 'normaal' op een bukfiets hebt gereden heb je geen hogere cadans nodig, sterker nog: Je stuitert waarschijnlijk van je trappers af als je >90 probeert te halen, dus waarom zou je.

Als je dan op latere leeftijd in een VM terechtkomt is het extreem moeilijk om jezelf een andere cadans aan te leren.

[Roepers]

Volgens mij is het belang van een hoge cadans groter als je meer vermogen wil leveren. Als je recreatief fietst, doe wat  aangenaam aanvoelt Wil je vooral heel hard dan moet je werken aan cadansverbetering. Ook vanwege behoud van je knieën.

Groet,

Marco

---

Met recreatief bedoel ik vooral de inspanning die je levert. Je kan in mijn optiek recreatieve functionele ritten maken, maar die ritten kunnen ook een sportief karakter hebben.

Groet,


Marco

[Tijanus]

Als je alleen maar 'normaal' op een bukfiets hebt gereden heb je geen hogere cadans nodig, sterker nog: Je stuitert waarschijnlijk van je trappers af als je >90 probeert te halen, dus waarom zou je.

Wat overigens ook het 'commentaar' is van Zwift tijdens (hoge) cadanstrainingen: Als je begint te stuiteren (in het zadel), ga dan een paar slagen terug tot je weer rustig in het zadel zit. Zoals met wel meer zaken, rustig aan bij het opbouwen.

[Hardloper]

Ik denk dat het komt doordat je leert fietsen zonder clips/plaatjes.Als je alleen maar 'normaal' op een bukfiets hebt gereden heb je geen hogere cadans nodig, sterker nog: Je stuitert waarschijnlijk van je trappers af als je >90 probeert te halen, dus waarom zou je.

Als je dan op latere leeftijd in een VM terechtkomt is het extreem moeilijk om jezelf een andere cadans aan te leren.

Dit nadeel heb ik dan gelukkige niet.

[Bianca F]

Zoals je klimmers, sprinters en tijdrijders hebt, is iedereen anders gebouwd. Zolang je geen wedstrijdsporter bent, moet je naar je lichaam luisteren (en als je wedstrijdsporter bent ook wat mij betreft, maar dat ben ik dan ook niet )
Het maakt ook nogal verschil als je trapt met een vermogen van 100 of van 400 watt. De druk op pezen en gewrichten is daaraan verwant.
Als je het lekker vindt om weerstand te voelen, trap je met een lage cadans. Als je knieën pijn gaan doen, ga je over op een hogere cadans. Ik geloof zeker dat je kunt oefenen op fietsen met een hogere cadans, ik heb het ook wel gedaan en ja, het went. Maar ik vind het vermoeiender. Ik denk dat mijn spieren meer aan kunnen dan mijn longen. Maar ik ben amateursporter, dus ik doe lekker wat goed voelt.

[Bobslee]

Ik denk dat het komt doordat je leert fietsen zonder clips/plaatjes.Als je alleen maar 'normaal' op een bukfiets hebt gereden heb je geen hogere cadans nodig, sterker nog: Je stuitert waarschijnlijk van je trappers af als je >90 probeert te halen, dus waarom zou je.

Als je dan op latere leeftijd in een VM terechtkomt is het extreem moeilijk om jezelf een andere cadans aan te leren.

Ik was 52 toen ik in een VM terecht kwam, maar die cadans had ik natuurlijk al in de racefiets jaren aangeleerd, dus geen problemen bij de overgang naar de VM.

[365cycle]

Wat ik nog veel vermoeiender vind dan fietsen met een te lage cadans, is mensen die redenen blijven verzinnen waarom met een veel te lage cadans fietsen voor hun WEL werkt

Het heeft gewoon negatieve gevolgen voor met name je knieen, op korte (dus direct voelbaar) en lange termijn (pijnklachten op latere leeftijd en echte knieblessures). Ook op een gewone fiets. En ja, ik weet dat er ook atleten bestaan die gewicht heffen en bodybuilden, maar er zijn er maar weinig die 1000 squats per dag doen; tijdens mijn laatste ritje naar Arend-Jan (minder dan 20 km) zijn de trappers 1794 keer rond gegaan.

Behalve slecht voor je lijf is het ook niet efficient, zeker niet bij tegenwind of bij stevig klimmen. In Jip & Janneke-taal: Het versnellen (op de momenten waarop je kracht zet) gaat moeizamer, terwijl de momenten waarop je vertraagt (in de dode punten van je slag) langer worden. Dat het moeilijker is om je snelheid te behouden moet je dan weer compenseren met meer vermogen. We hebben nu eenmaal geen ingebouwd vliegwiel, en ook geen acht benen  

Als laatste zie je mensen die tegen de wind in stoempen over het algemeen heftig meebewegen met hun bovenlijf, om maar meer kracht te kunnen zetten. Dat bovenlijf bewegen is dus energie die je echt verliest, het doet vrijwel niets voor het vermogen dat je trapt. Het voordeel van een lagere hartslag doe je daarmee dus ook automatisch te niet.

Het is iets dat we doen omdat gevoelsmatig veel kracht zetten is wat je moet doen als je klimt of tegen de wind in fietst, maar veel kracht is geen synoniem voor veel vermogen. Toen ik kortgeleden in Hilversum een heuveltje op reed zag ik dat weer eens bewezen; ik haalde op m'n vouwfiets een jongen van een jaar of 12 in die de heuvel op aan het stoempen was, terwijl ik mijn hartslag onder de 100 bpm probeerde te houden (ik was onderweg naar een carpoolafspraak en wilde dus niet zweten). Ik zei "terugschakelen, licht trappen, dan gaat het makkelijker!" terwijl ik hem voorbij reed, en grappig genoeg deed hij dat direct. Een paar seconden later reed hij me gewoon voorbij

Je hoort me echt niet zeggen dat iedereen altijd met 90 rpm rond moet fietsen, dat doe ik zelf ook zeker niet (vaker ~80, aangezien ik veel hartslagzone 2 probeer te rijden), maar stevig trappen met 50 rpm is gewoon niet heel nuttig. De juiste cadans heeft te maken met je cranklengte (klopt die wel?), de lengte van je benen en hoeveel vermogen je wil leveren, maar ik geloof echt niet dat die vaak ver onder de 70 rpm ligt. We zouden het grootste deel van de tijd soepel moeten draaien, zonder het gevoel te hebben echt kracht te moeten zetten.

[Bianca F]

Behalve slecht voor je lijf is het ook niet efficient, zeker niet bij tegenwind of bij stevig klimmen. In Jip & Janneke-taal: Het versnellen (op de momenten waarop je kracht zet) gaat moeizamer, terwijl de momenten waarop je vertraagt (in de dode punten van je slag) langer worden. Dat het moeilijker is om je snelheid te behouden moet je dan weer compenseren met meer vermogen. We hebben nu eenmaal geen ingebouwd vliegwiel, en ook geen acht benen  

Is het wel een juiste aanname dat mensen die graag met een lagere cadans rijden überhaupt niet schakelen?

[365cycle]

Is het wel een juiste aanname dat mensen die graag met een lagere cadans rijden überhaupt niet schakelen?

Zou goed kunnen, weet ik niet zeker. Ik heb m'n uk heel bewust moeten leren schakelen. Hij schakelde in het begin bij een heuvel juist op in plaats van terug, want in een hogere versnelling kan je sneller

[Willeke_IGKT]

En ik wordt heel moe van de mensen die denken dat iedereen zomaar de cadans kan verhogen.

Ik rij nu ondertussen iets van 20 jaar ligfietsen en heb de cadans van rond de 30 naar rond de 60 gekregen en kan daar uitzonderingen naar boven in krijgen maar niet te vaak.

Het is zinloos om te blijven hameren op hoge cadans terwijl de mensen het gewoon niet kunnen.

Met mijn lage cadans heb ik ook een laag tempo. Ik vraag mij af of mijn voeten zo veel minder vaak rondgaan per kilometer.