Tips voor een beginner? qua aankoop etc.

[rolrek]

Rit 5: 64,6km, kruissnelheid 25-28km/u

Mijn investering op gehaald bij de decathlon, een regenbroek (tegen regen, niet tegen zwarte vlekken) en platform pedalen met grote spikes. Helaas kon ik die pedalen daar er niet op krijgen, mijn mtb pedalen kreeg ik daar niet los, maar thuis even proberen belooft veel goed.

De trapas blijkt nu wel goed te staan, misschien dat ik die zelfs nog 5mm of zo uit schuif.

[Lopopodium]

mijn mtb pedalen kreeg ik daar niet los, maar thuis even proberen belooft veel goed.

Je zal het maar niet weten (die tijd heb ik ook ooit eens gehad): de linkertrapper moet je naar rechts draaien, de rechtertrapper naar links, om ze los te kunnen krijgen. Dus niet beide naar links draaien... Maar wellicht wist je dat al en had je een ander probleem?

Ik zet de sleutel op de trapper en tik dan met een rubber hamertje op de sleutel. Twee tikken en dan zijn bij mij de trappers altijd wel los.

[rolrek]

mijn mtb pedalen kreeg ik daar niet los, maar thuis even proberen belooft veel goed.

Je zal het maar niet weten (die tijd heb ik ook ooit eens gehad): de linkertrapper moet je naar rechts draaien, de rechtertrapper naar links, om ze los te kunnen krijgen. Dus niet beide naar links draaien... Maar wellicht wist je dat al en had je een ander probleem?

Ik zet de sleutel op de trapper en tik dan met een rubber hamertje op de sleutel. Twee tikken en dan zijn bij mij de trappers altijd wel los.

Ik had alleen maar een multitool mee genomen, en 20Nm op 5cm afstand blijkt in de praktijk niet echt te doen. 
Die pedalen had ik er redelijk los op gezet, maar door het fietsen gaan ze dan toch strak zitten. (vandaar natuurlijk ook de omgekeerde draad op het linker pedaal)

[LigfietsWilsum]

Het is zo makkelijk e Linker trapper heeft Linkse draad de Rechter trapper heeft Rechtse draad.
En bij het monteren iets vet of anti seize pasta er tussen,dan wil ie ook nog weer los.

[Niels van der Wal]

Mijn investering op gehaald bij de decathlon, een regenbroek (tegen regen, niet tegen zwarte vlekken) 

Een regenbroek is ook handig tegen kou. Het isoleert en houdt wind tegen.
Voorlopig niet nodig.
En hij helpt goed tegen witte vlekken (smeltende sneeuwvlokken)

Niels, brrrrrrr, van der Wal

[Lopopodium]

Nog een aanrader: https://www.marktplaats.nl/v/fietsen-en-...r-ligfiets

[Boyd Maduro]

Leuke fiets voor een op het oog leuk prijsje maar zonder foto's vind ik het wel een dubieuze advertentie

[rolrek]

Weer eens een update

Eergisteren ben ik naar werk gefietst, ongeveer via deze route
Op de heenweg ben ik langs de N229 een VM tegengekomen, een wit-groene (ik denk iets van een snoek? er zat een deuk in de neus), en op de terugweg in Wijk een open tweewieler die ik geloof ik ook eerder tegemoet ben gekomen.
Het was iets wat koud 's morgens, maar 's middags na werk was het heerlijk zonnig en heb ik lekker rustig aan gedaan.

Helaas lijkt het er op dat ik mijn knieen toch meer moet laten rusten 
In de laatste maand ben ik eigenlijk nooit gaan fietsen als ik nog iets voelde aan mijn knieen en met altijd een rustdag er tussen, en ik heb de afgelopen twee weken alleen maar heel rustig gefietst, maar ze worden er tot nu toe niet beter van.
Naar mijn idee is het een combinatie van een aantal factoren:
- ik had mijn cadans behoorlijk verkeerd in geschat sinds ik alleen maar na de rit de snelheid bekeek, en ik ook de versnellingen niet door gerekend had of zo.
- de trapas stond nog steeds te ver in geschoven, die heb ik meer dan 5cm uit geschoven en nu pas heb ik het gevoel dat die misschien iets te ver staat sinds ik mijn heupen nu heel iets moet bewegen om goed door de trapbeweging te komen
- mijn voeten had ik met de hakken naar buiten op de pedalen staan om te voorkomen dat mijn hakken tegen de cranks aan kwamen
- een beetje te veel kilometers  zelfs met rustig rijden, alhoewel dit op mijn mtb normaal geen probleem is

De komende twee weken ga ik denk ik maar gewoon volledig rust nemen om de pezen te laten herstellen, daarna kan ik wel weel gaan experimenteren met naar werk fietsen. Ik heb nu ook een ouderwets bedraad fietscomputertje van marktplaats gehaald zodat ik mijn cadans uit kan rekenen in combinatie met de versnellingen die op de fiets zitten.

Heel erg jammer dat ik voorlopig even niet kan fietsen (zeker nu met zulk lekker weer ), maar gelukkig mag ik een deel van de dagen remote werken, en voor de rest van de dagen kan ik een auto van mijn ouders lenen, dat komt inclusief brandstof alsnog goedkoper uit dan het OV.

Nog een aanrader: https://www.marktplaats.nl/v/fietsen-en-...r-ligfiets

Inderdaad een aardig prijsje, maar zoals Boyd zegt is een advertentie zonder foto's niet echt heel inspirerend.

Ik weet nu wel iets beter wat ik zou willen in een ligfiets, en een van die dingen is een ziethoek wat nog iets vlakker is dan dat ik nu heb op de hurri (die staat al helemaal laag) sinds ik nog genoeg kan zien en ik nu nog steeds iets naar voren glijd in het stoeltje in verloop van tijd, en dat zorgt voor wat druk in het zitvlak heb ik het idee.

[Wim -de roetsende]

Als je de neuspijp 5 cm kunt uitschuiven, dan stond de trapas echt te dichtbij.

Heb je de afstand getest met je hak op het pedaal?

Te dichtbij, dan krijg je onherroepelijk last van je knieën. Te ver weg is ook niet oké.

Voor je cadans hoef je alleen maar 1 minuut te tellen hoe vaak je een rondje trapt met 1 been.
Of je telt een halve minuut en doet het dan x2.

Heb je geen fietscomputertje voor nodig.


Ik zou eigenlijk niet stoppen met fietsen. Gewoon heel rustig kleine rondjes gaan fietsen en goed checken dat je nu niet aan het overstrekken bent.

Is je ketting nog wel lang genoeg, als je de neuspijp 5cm hebt uitgeschoven?

[Niels van der Wal]

Met Wim eens; knieklachten (pezen) wijzen meestal op een niet goed afgestelde fiets.
Omdat pezen slecht doorbloed zijn, maar bloed wel nodig is voor herstel (afvoer van beschadigd weefsel; aanvoer van herstel cellen), is het nodig om te blijven fietsen; zodat de doorbloeding zo groot mogelijk is.
Pezen herstellen zeer traag; en bij rust trager :-)

Wijk heeft leuke cafés in de buurt, met een goed terras en koffie. Mag ik Buitenlust in Amerongen adviseren? Een goed fietsdoel voor een kort tochtje.
En voor de cadans had ik een kinderliedje in m'n hoofd waarmee ik op de maat 110 toeren per minuut fietste.

Niels, zwart, van der Wal

[Wim -de roetsende]

En voor de cadans had ik een kinderliedje in m'n hoofd waarmee ik op de maat 110 toeren per minuut fietste.

Cadans is heel persoonlijk heb ik ontdekt. Ik rijd meestal rond de 90.

[rolrek]

Naar aanvang van de reacties hier heb ik besloten om elke dag gewoon even een ritje van 5km te doen op rustig stadsfiets-tempo.
Eergisteren en gisteren op de mtb, en vandaag op de ligfiets, de eerste twee dagen voelde ik meteen de pezen een beetje trekken maar vandaag voelde ik eigenlijk niets totdat ik halverwege was, dus ik denk dat er misschien wel wat voortgang in zit.

Even vergeten te zeggen dat het nu vooral gaat om wat irritatie aan de pezen aan de binnenkant van de knieen, dus ik denk daarom dat het vooral gaat om schade aan de pezen door verkeerd mijn voeten op de pedalen zetten. Het lijkt ook dat de trapas misschien ook een beetje lang is (die is nu 121mm) sinds de kettingloop over het teruggaande tandwiel ook niet helemaal lekker loopt.

Als je de neuspijp 5 cm kunt uitschuiven, dan stond de trapas echt te dichtbij.

Heb je de afstand getest met je hak op het pedaal?

Te dichtbij, dan krijg je onherroepelijk last van je knieën. Te ver weg is ook niet oké.

Voor je cadans hoef je alleen maar 1 minuut te tellen hoe vaak je een rondje trapt met 1 been.
Of je telt een halve minuut en doet het dan x2.

Heb je geen fietscomputertje voor nodig.


Ik zou eigenlijk niet stoppen met fietsen. Gewoon heel rustig kleine rondjes gaan fietsen en goed checken dat je nu niet aan het overstrekken bent.

Is je ketting nog wel lang genoeg, als je de neuspijp 5cm hebt uitgeschoven?

Ik had de afstand getest door de buis los te maken, verzetten, vast, en dan met mijn hak proberen. Het leek dan wel prima te zijn omdat ik mijn benen kon strekken, maar het blijkt dat ik dan gewoon een stuk het stoeltje indruk en dat ik daarom dacht dat de buis verder uitgeschoven was dan dat het in realiteit was.

Dat fietscomputertje was €5 van marktplaats, ik draag nooit een horloge of zo dus ik was gewoon puur op gevoel aan het tellen. Blijkbaar is mijn gevoel van tijd op de fiets toch iets anders dan ik had gedacht. Nu kan ik in ieder geval naar het aantal km/u kijken op de teller en dat omrekenen naar rpm.

Net even de versnellingen getest, de 1e versnelling op het grote voorblad is een beetje strak, maar geen zelfdestructie gelukkig. Voorlopig ben ik uberhaupt niet van plan het grote voorblad te gebruiken, ik heb bepaald dat ik op vlak terrein niet hoger dan de 6e versnelling op het kleine voorblad moet gaan, als ik dan sneller wil moet ik maar gewoon meer rondjes per minuut trappen.

Wijk heeft leuke cafés in de buurt, met een goed terras en koffie. Mag ik Buitenlust in Amerongen adviseren? Een goed fietsdoel voor een kort tochtje.

Daar kom ik inderdaad wel eens langs als ik richting Rhenen rijd en dat ziet er altijd wel gezellig uit, persoonlijk ben ik niet zo zeer van de caféritjes maar als ik toevallig een keer uit genodigd wordt door iemand dan zeg ik daar geen nee tegen. 

Optimale cadans ligt ook aan de lengte van de cranks. Hoe korter de crank hoe hoger de cadans.

Cadans is inderdaad persoonlijk om natuurlijk te voelen; ik dacht dat deze tussen de 80 en de 120 kon liggen.

Ik hoop dat deze waarden voor wedstrijdrijders bedoeld zijn.
Ik ben namelijk niet de enige die zeker niet meer rond gaat als een keer per seconde.

Ik ben over de jaren heen een hogere cadans gaan rijden maar krijg nog steeds regelmatig het commentaar dat mijn cadans te laag is. Nu is mijn tempo ook laag dus dat is wel in verhouding.

Ik heb deze discussie al vaker gevoerd, vooral vrouwen die niet op racefietsen rijden hebben bijna nooit een hoge cadans en vinden het meestal onmogelijk om hun benen zo snel rond te krijgen.

Ik denk persoonlijk dat de natuurlijke cadans zo laag kan liggen als 15, misschien nog lager, je zal er waarschijnlijk geen wedstrijden mee winnen.

Ik zie het persoonlijk zo:

Voor lange tijden fietsen is er een bepaalde maximum kracht (Newton) op de pezen die als 'veilig' gezien kan worden. Nou is het zo dat Watt = Newton x afstand / tijd, dus stel je hebt 150mm cranks en je trapt 90rpm (er vanuit gaande dat je alleen vooruit kracht zet) dan duw je over iets van 300mm of zo en dat 45x per minuut voor één voet. Dat is dus 13500mm per minuut of 225mm/s, even invullen in de boven genoemde formule en dan oplossen voor het aantal Newton: 100W = ?N x 225mm/s.
Als ik dat door reken dan kom ik uit op ongeveer 450N (dus ongeveer 45kg) wat er in de pedalen gestopt wordt. Natuurlijk is dit wel heel losjes rekenen maar hopelijk is het idee een beetje duidelijk...

Het belangrijke deel is dat als je dus het zelfde aantal watt wil doen met langere trappers dat je wiskundig gezien dan met een lager cadans kan fietsen of minder kracht kan zetten in de pedalen, zo zou je met 170mm cranks bij 90rpm maar 400N kracht hoeven zetten, of 80rpm met die zelfde 450N. Ik denk dat kortere cranks vooral heel voordelig zijn omdat de knieen dan minder ver hoeven te buigen waardoor het hefboomeffect beter is met minder belasting op de pezen, en dan hoef je uberhaupt ook minder je benen heen en weer te bewegen waar ook wat energie aan verloren gaat.


Goed, dit is een heel eind gebrabbel om te zeggen dat ik het eigenlijk ook allemaal niet weet, maar ik weet wel zeker dat met de cranks die er nu op zitten (170mm) ik gewoon de 90rpm helemaal niet kan halen, 85 lijkt nu op dit moment wel echt een beetje de limiet voor mij en alles daarboven voelt alsof ik bijna al mijn energie stop in alleen maar mijn benen rond bewegen in plaats van de fiets voort bewegen.

In ieder geval is een heel makkelijke manier om de hoeveelheid kracht in de pedalen te verminderen door gewoon wat snelheid af te nemen, dan gaat zelfs met een lager cadans de kracht omlaag omdat luchtweerstand kwadratisch is. Ik denk (hoop) dat zo lang ik in een vaste (lage) versnelling fiets ik ook in principe eigenlijk niet te veel kracht zou kunnen zetten.

[Jeroen S]

Ieder lijf is anders en niet voor iedereen werkt hetzelfde. Na verloop van tijd vindt je wel uit wat bij je past en wat niet. Maar zeker als beginner kan het trappen met een te lage frequentie tot blessures leiden. Of tot een overbelasting van een lijf wat de inspanning nog niet helemaal gewend is. En dan is het mis voor je goed en wel begonnen bent.

Rustig opbouwen en uitvinden wat bij je past. Het kan zijn dat je als beginner na verloop van tijd toch weer tot een andere mening komt. Zoals veel mensen met een tamelijk rechte zit beginnen en soms na verloop van tijd toch een vlakkere houding willen die ze eerst onmogelijk vonden. Ik dacht dat ik een onderstuur op de ligfiets nodig had, dat was vast het beste, dacht ik na drie proefritjes. Na een paar maanden met een onderstuur ligfiets was ik vooral dat onderstuur helemaal zat, de ligfiets had ook wel andere nadelen, maar het onderstuur was een van de redenen waarom ik er uiteindelijk vanaf wilde.

[Roepers]

Grappig, onderstuur was wat mij helemaal overtuigde om te gaan ligfietsen. Ieder mens is weer anders. Ieder heeft zijn eigen voorkeuren. Daar hangt ook je manier van fietsen vanaf.

Groet,

Marco

[rolrek]

Vanochtend ben ik samen met de mtb naar werk gebracht door mijn vader die zelf ook die richting op ging.
Vanmiddag rustig terug naar huis gefiets met 15km/u en dat ging heel goed, dus dat kleine stukjes rijden heeft mij geloof ik wel goed gedaan.


Ik hoop dat ik niet aan het kruis gehangen wordt als ik dit zeg... maar ik heb niet met een cadans van 90 gereden.  
In de laatste kilometer heb ik het heel even geprobeerd, een aantal versnellingen omlaag en dan zo snel mogelijk de benen rond bewegen. Na ongeveer twee minuten met een cadans van iets van 90 of zo was ik helemaal bekaf, alsof ik net een flinke sprint had getrokken, en toch ging ik maar iets van 10km/u. Nou zal het vast zo zijn dat het op een gegeven moment makkelijker gaat worden, maar voor nu ga ik het nog even niet halen. Misschien dat ik na volgende week herboren word als echte sportfietser, dan ga ik wel weer wat doen aan de cadans.

Ik heb er toch even over na gedacht, sinds een topsporter bij bijvoorbeeld de tour de france met 400W een cadans rijd van 75-95, zou het dus 'prima' moeten zijn als een amateurwielrenner met 100W een cadans rijd van 19-24. Het is natuurlijk allemaal niet zo simpel, maar ik vind het persoonlijk niet zo heel gek dat mensen met een lager cadans fietsen. Had ik iets minder last gehad van mijn pezen als ik bewust op een hoger cadans was gaan rijden? Misschien, maar zoals ik hierboven zei is het in dit geval volgens mij dus vooral omdat ik mijn voeten verkeerd op de pedalen had.


Maar goed, na twee uur op de mtb heb ik weer helemaal door waarom een ligfiets een goed idee is, aan het einde van de rit moest ik toch wel vaak even gaan staan of zonder handen fietsen om de druk er af te krijgen, terwijl ik op de ligfiets waarschijnlijk best makkelijk zes uur zou kunnen doen voor dat oncomfortabel begint te worden.

[Wim -de roetsende]

Volgens mij is bij al dit soort zaken opbouwen het belangrijkste woord.

Niemand kan opeens van altijd met een cadans van 50 naar 70 gaan.

Naar 55 kan wel en na een paar weken naar 60 en zo verder.


Ik heb ooit ergens gelezen dat recreatief fietsen prima is met een cadans van 50/60.

Doe dat vooral als je rustig en ontspannen gaat fietsen.


Wil je meer, ga dan langzaamaan werken naar een hogere cadans.
Het is simpelweg het behoud van je pezen en spieren. Ik hoop dat dit hier geen punt van discussie meer zal zijn.
Dan heb ik het dus niet over een cadans van boven de 120.

En uiteindelijk zal er ook nog zoiets zijn als een cadans die het beste bij jou past/voelt, maar ik ben er ook van overtuigd dat dit door training kan veranderen.

[Boyd Maduro]

Edit: ah, had de reactie van Wim nog niet gezien. Heeft volgens mij dezelfde strekking, anders verwoord.

De manier van fietsen maakt natuurlijk ook wel een groot verschil.
Voorbeeld: vorige week met mijn buren (die een stuk minder fietsen) met de fiets een weekendje wezen kamperen.
Heenweg was met z'n vieren, gezellig, rustig aan, "relaxed". resultaat: gemiddeld 1.8W/kg 72rpm
Terugweg was met z'n tweeën, kop over kop tegen de wind in. Resultaat: gemiddeld 3.2W/kg 86rpm

Duidelijk en makkelijk meetbaar verschil zijn natuurlijk de pure Watts maar ook de manier van fietsen maakt erg veel verschil. ontzettend kort door de bocht zou je kunnen zeggen "relaxed" touren vs functioneel doortrappen. Willeke zal meer in de eerste categorie zitten 365 meer in de tweede. (Relaxed staat zeer bewust tussen aanhalingstekens)

Wil je sneller, harder, verder, "duurzamer", fietsen dan is oefenen op een wat hoger cadans een idee. Rij je bij wijze van standaard 25-30km/h met wattages veelal rond/onder de 100W (uitgaande van een velomobiel) dan gaat een hoger cadans gewoon niet zo veel doen (behalve ongemakkelijk voelen).

[Arend-Jan]

Als je alleen maar 'normaal' op een bukfiets hebt gereden heb je geen hogere cadans nodig, sterker nog: Je stuitert waarschijnlijk van je trappers af als je >90 probeert te halen, dus waarom zou je.

Wat overigens ook het 'commentaar' is van Zwift tijdens (hoge) cadanstrainingen: Als je begint te stuiteren (in het zadel), ga dan een paar slagen terug tot je weer rustig in het zadel zit. Zoals met wel meer zaken, rustig aan bij het opbouwen.

Als je 'stuitert' op het zadel (van een rechtopfiets) of schudt op de stoel van je ligfiets dan rij niet met een te hoge cadans, dan is je traptechniek/coördinatie gewoon onvoldoende voor de cadans die je draait. Je moet blijven draaien, en niet als een soort mitrailleur alleen maar korte pulsen afvuren

Soepel een hoge cadans rijden moet je leren, dat moet iedereen leren. NB: ik schrijf moet, maar bedoel dat niet dwingend alsof iedereen dat verplicht moet leren, ik bedoel dat niemand geboren wordt met die vaardigheid. Ik heb weleens gelezen dat iedereen begint te fietsen met een lage cadans omdat dat dan meer lijkt op lopen (wandelen, niet hardlopen). Soepel een hoge cadans draaien leer je alleen door er gericht mee te oefenen.

Ik weet nog goed dat ik als 11-jarige een oude Peugeot racefiets van mijn buurjongen kreeg, en ik reed altijd een overal op het 53 blad, ook al ging ik 15 per uur. Dat vond ik fijn voelen, die weerstand. Nooit last van knieën gehad, maar ja ik was 11...
Naarmate ik ouder werd ging de cadans 'vanzelf' omhoog. Waarom? Omdat ik best een fanatiek mannetje ben (joh..) en gewoon merkte dat als ik zwaar trapte mijn benen eerder verzuurden, terwijl ik dan nog veel hart- en longcapaciteit over had. Als ik licht trapte met hoge cadans waren mijn benen niet meer de beperkende factor. Ik was al gewend dit goed te kunnen voelen omdat ik lang en veel hardgelopen heb (en had daardoor juist al goed getrainde longen en een flink hart).

Morgen word ik 42, en inmiddels moet ik wél oppassen voor mijn knieën (en rug!); trap ik lang een relatief hoog vermogen dan gaan mijn knieën en rug protesteren. Met korte cranks geldt dit overigens nog meer dan met lange cranks, want dat is simpele natuurkunde: bij gelijk vermogen en gelijke cadans moet je met korte cranks harder duwen. Maar een hogere cadans draaien is met korte cranks gelukkig wel weer makkelijker dan met lange. Je stuitert/schudt minder snel, want bij gelijke cadans is de beweging van je voeten en benen gewoon minder snel (de snelheid dus, niet de cadans). 

Voor mij varieert cadans ook sterk met inspanning. Bij een rustige toer kan het ~75-80 gemiddeld zijn. Bij een 45 minuten criterium (wedstrijd) kan het 110 gemiddeld zijn. In een kort sprintje 150+

Afgelopen zaterdag (tijdens een lange toertocht) kreeg ik opnieuw te horen dat ik opvallend stil lig in mijn fiets, dat je van buitenaf eigenlijk niet/amper kan zien wat mijn cadans is, terwijl je dat bij anderen vaak wel kan zien. Dan 'kwispelt' de staart van de velomobiel in hetzelfde tempo als de cadans van de rijder. Of je ziet het hoofd van de rijder op- en neer gaan (of links en rechts). Bij mij zie je dat alleen als ik kortstondig écht mijn best doe. Ook dit heeft te maken met techniek/coördinatie en dus met training en aandacht.

[Hardloper]

Is het misschien een idee dat we wat berichten gaan onderbrengen in een nieuwe topic? Want volgens mij is dit niet iets wat voor een beginner is. Het is althans niet iets wat mij zou motiveren om te beginnen met ligfietsen. Ik vind dit meer voor Tips voor een expert topic.

[Willeke_IGKT]

Dat is nu dus gebeurt:

https://ligfietsers.nl/thread-3406.html

Ook heb ik enkele off topic berichten verwijderd die geen blijvende waarde hadden naar mijn inzicht.
Door het verplaatsen oogt het draadje wat rommelig, excuses daarvoor. En voor de tijd die het nam, dit is nogal een klus.