ketting op een velo en overige slijtage delen?

[Status Quooh]

Bij een racefiets (heb Ultegra en Dura-Ace DI2)heb je behoorlijk wat verschillen in kwaliteit en prijs van ketting en tandwielen.
Hoe zit dat bij een velo?Welke kettingsoort wordt het meest gebruikt?En heb ik aan 2 kettingen dan gemiddeld genoeg?
Op de racefiets ben ik afgestapt van Shimano en naar KMC over gegaan.
En tandwielen?Ik neem aan dat niemand met Dura Ace rondt rijd?

Ik denk een afweging tussen prijs/kwaliteit en betrouwbaarheid.

Fred

[Hardloper]

In een velo zit alles mooi meer beschermd hè?

Maar wanneer je de site van velomobiel.nl checked. Dan kun je lezen Ketting : KMC X11EL. En kettingblad Alligt/df . Hoe de lengte is, dat weet ik niet exact. Maar heb ooit iets begrepen dat het wel 3x de standaard lengte kan bedragen.

[365cycle]

Shimano is iets stiller dan KMC, en schakelt naar mijn indruk iets fijner, maar slijt wel sneller. Een KMC gaat bij mij zelfs 20K mee.

[Tijanus]

Op de racefiets ben ik afgestapt van Shimano en naar KMC over gegaan.

Prima idee, die werken ook prima met onderdelen van Campagnolo en SRAM.
Decathlon 'eigen merk' kettingen zijn trouwens ook KMC.
Van DXC blijf ik voortaan weg, want die lijken te smal(!) te zijn voor Camapgnolo achterderailleurs. Misschien is er niks aan de hand wanneer je ze van een speedje lager pakt, maar het prijsverschil met KMC is m.i. niet interessant genoeg voor meer experimenten.

En tandwielen?Ik neem aan dat niemand met Dura Ace rondt rijd?

Dat... lijkt me een juiste aanname, maar om een andere reden dan ik hier tussen de regels door lees.
Ehm, opa vertelt, even een fotootje uit de oude doos, 2010 AD:



...dit 'kraampje' zag ik in die dagen aan de vooravond van een fietsevenement. Deze Italiaanse fietsenmaker verkocht geen cassettes, maar losse kransjes, we zijn in Italië, het wemelde er van de mooiste karretjes van de firma's Colnago, Wilier, Bianchi, Kuota, De Rosa en Pinarello, met daarop doorgaans onderdelen van de firma Campagnolo, dus de one*-size-fits-all oplossing van de fietsenmaker was een stapel Campagnolo kransjes 29.

Het fietsevenement in kwestie zou namelijk (o.a.) over de Mortirolo voeren, afhankelijk van de gekozen route over de steile kant, of over de erg steile kant. De erg steile kant is over 12 kilometer gemiddeld 11%, maar het is Italië, dus helemaal niks is gemiddeld, en zeker in de kilometers halverwege die klim zijn de stukken 10-11% de plekken waar je er even een koekje bij pakt. Of, OK, je bidon of een gelletje. Een klim, waar wielertoeristen die met de immer-caravan-compatible Franse Alpen dachten te weten met welk verzet je 'overal' boven komt, zich wel eens in konden verslikken. Dus, voor wie op de laatste avond twijfelde of die 25/26/27 achter toch echt wel groot genoeg was, was hier nog een 'reddingsboei' in de aanbieding. Ik kreeg de indruk dat de handel aardig liep (een het evenement in kwestie deden een paar duizend mensen mee...).

Dat was toen, 'normale' cassettes waren 11-23, 12-25, 13-26, of als je heel gek deed dus iets als 13-29.
Compact cranksets waren nog nieuwerwets! De standaard in racefietsland was nog 53-39! Fietsen hadden dus nog voorderailleurs!

En in dat laatste zit een beetje de crux. Ergens heeft iemand bedacht dat achter én voor schakelen maar super ingewikkeld was. Hele generaties wielrenners hebben er nooit problemen mee gehad, maar plots moest je daar kennelijk een halve wiskundige voor zijn. Nou ja, als je maar aan één kant wil schakelen, moet je het totale bereik van voor plus achter (26/13=200%, 53/39=135%, totaal dus 270%) opeens in je cassette verwerken. En als het even kan nog een beetje meer, dan hebben de MTB-ers die ooit met triples reden er ook wat aan. Doe maar een bereik van 400-500% in een cassette, dank u zeer. Erg gunstig voor de tandwielboeren, waar je 'vroeger' alleen de 13-26 verving en die 53 voor zo ongeveer nooit, want doordat de kracht wordt verdeeld over zoveel tanden slijt die echt zeer veel trager, moet nu iedere keer dan het meest gebruikte kransje van de 10-50 cassette versleten is, die hele 10-50 vervangen worden, en die cassettes zijn een leuk stukje prijziger dan de 13-26 van vroeger. En terecht, er zit tenslotte veel meer materiaal in al die grote kransjes.

Die 10-50 en aanverwant, 'megarange' cassettes zijn vooral verkrijgbaar bij de firma's Rotor en SRAM, en vaak een leuk stukje duurder dan Dura Ace, en ze zitten ook in veel velomobielen. Ze zijn er ook van Shimano, maar niet als 'Dura Ace' (of SRAM 'Red', of Campagnolo 'Super Record'), want die houdt bij 11-34** gewoon op. Wie het graag groter wil hebben, moet kennelijk accepteren dat het dan ook flink zwaarder wordt. Al is het extra gewicht van een 'eenvoudiger' cassette uiteraard procentueel veel minder relevant op een velomobiel van 34 kg, dan op een racefiets van 6,8 kg.

*Nou ja, one-size, Campagnolo had natuurlijk net iets verschillende 29 kransjes voor achter een 25, 26 of 27. En 9, 10 of 11 speed. Maar wel allemaal 29.
**Bij de vorige generatie Super Record (De 'Dura Ace' van Campagnolo, al gaan Campagnolo-adepten dat als belediging zien) was 29 nog immer de grootste cassetteoptie, en een minder gangbare. Ook dat is inmiddels voltooid verleden tijd.

[Jeroen S]

In de velomobiel slijt de ketting een stuk minder omdat ie goed beschut loopt, bij de velomobielen waar de ketting ook achter echt goed beschut loopt, bij een Alleweder a2 dus niet. Dan gaat ie ook heel lang mee. Ik heb een deore 12 speed op een 10 speed cassette zodat het net wel past in de Milan met de normale fiets achternaaf, dus geen enkelzijdige. Je hebt er drie van nodig. In de Milan heb ik geloof ik 2 van de lange versie en 1 van de middellange versie erop zitten. En dan had ik nog een stukje over, maar ik heb de schakels niet afgeteld. De MTB versies zijn er in verschillende aantallen schakels. Met twee kettingen ga je het niet redden. Ook drie standaard racekettingen kon wel eens kritisch worden.

In de Velomobiel heb je meestal grotere kettingbladen dan standaard. Als je boven de 57 tandjes wil wordt het lastig of je moet Prof zijn want in de tijdritten kan het kennelijk wel. Dan zijn de leveranciers Alligt of Daniel Fenn. Beiden alleen met ouderwetse 110 of 130 5 arm steek. 4 arm durace gaat niet. Zeker niet als je meer dan 65 tandjes voor wilt.

Door dat mega blad voor verloopt het schakelen naar een kleiner blad niet altijd ideaal, of is het blad zelfs narrow wide en kun je dus niet schakelen. Ook ivm de korte kettinglijn naar de kettingrol voor bij diverse modellen met twee kettingrollen wordt er erg veel met 1 blad voor gereden en dan heb je liever zo'n MTB cassette achter als je ook iets van heuveltjes tegenkomt.

Op de racefiets ligt het allemaal veel dichter bij elkaar als in een velomobiel, daardoor wil je afhankelijk van je manier van gebruik ook hele andere versnellingen.

Ik ga ook wel eens een nachtje kamperen met de Milan, dan weegt ie zonder mij zo'n 45 kilo en dan trap je dus een hele zware trage trike berg op en dan wordt ook een flinke brug of een subtiel heuveltje al goed merkbaar. En rijdt je ineens 10 km/h. In de stad wisselt je snelheid misschien wel tussen de 15 en 35, heb je de ruimte is 40 of 45 ook wel mogelijk. Bergje af, kun je flink vaart maken en wil je misschien met 70 ook nog wel bij kunnen trappen. Sommige mensen rijden die 70 ook wel op het vlakke, maar ik niet.

Ik heb 46-61 voor en 11-36 achter. Het meeste redt ik op de 61, maar soms heb ik die 46 echt nodig. 46-36 gebruik ik veel vaker als de 61-11. Met een kleiner voorblad zou ik voor het kruisen ook wel uitkomen, maar dan rijdt je meer onderin de cassette en worden de stapjes procentueel groter. Bewust niet groter achter want dan worden de stapjes in het midden van de cassette ook groter. bij 11-38 en 10 speed zit er sprong van 3 tandjes in het midden.

Ik ben er wel een beetje van overtuigd dat de hele dure onderdelen een beetje beter zijn, maar ik betwijfel ernstig of je op 50.000 km met duraace beter af bent dan met deore als je kijkt naar prijs/levensduur. Die paar 100 gram merk ik echt niet, ik fiets ook rond met een lekker praktische Decathlon/Velomobiel.nl standpomp en een hele zooi reservebandjes omdat ik mijn vrouw liever niet bel om me met auto en aanhanger op te halen omdat ik op 100km van huis een tweede lekke band heb gekregen en er geen fietsenmaker is die een smal 406 binnenbandje op voorraad heeft. Even achterin gooien zoals met de racefiets zit er niet in.

[Status Quooh]

Shimano is iets stiller dan KMC, en schakelt naar mijn indruk iets fijner, maar slijt wel sneller. Een KMC gaat bij mij zelfs 20K mee.

Op de racefiets moest ik 1 x per jaar de ketting van shimano vervangen,dan was ie compleet op.De achtertandwielen idem dito waarbij ik moet zeggen dat er meestal maar 3 tandwielen waren gebruikt.Het voortandwiel kon 1 keer  jaar overslaan en was dan ook helemaal op.
Die KMC vind ik veel soepeler/stiller lopen en gaat langer mee en schakelt prima. Als je alleen met mooi weer fietst in de zomer zal het allemaal wel veel langer meegaan,vermoed ik.

Fred

---

Prima idee, die werken ook prima met onderdelen van Campagnolo en SRAM.

Decathlon 'eigen merk' kettingen zijn trouwens ook KMC.


Niet geweten en zal daar  3 stuks ophalen 





Dat was toen, 'normale' cassettes waren 11-23, 12-25, 13-26, of als je heel gek deed dus iets als 13-29.

Compact cranksets waren nog nieuwerwets! De standaard in racefietsland was nog 53-39! Fietsen hadden dus nog voorderailleurs! 

Ik heb op de racefiets nog steeds 12-25, een ideale combi voor het vlakke Fryslan.Gezien de leeftijd trap ik zelden nog boven de 40 km....
In de Sunrider weet ik nog niet wat daar in zit.Komende week hoop ik daar aan toe te komende om alles te vervangen.(Als de verfwerkzaamheden/herstel gereed is)



En in dat laatste zit een beetje de crux. Ergens heeft iemand bedacht dat achter én voor schakelen maar super ingewikkeld was. Hele generaties wielrenners hebben er nooit problemen mee gehad, maar plots moest je daar kennelijk een halve wiskundige voor zijn. Nou ja, als je maar aan één kant wil schakelen, moet je het totale bereik van voor plus achter (26/13=200%, 53/39=135%, totaal dus 270%) opeens in je cassette verwerken. En als het even kan nog een beetje meer, dan hebben de MTB-ers die ooit met triples reden er ook wat aan. Doe maar een bereik van 400-500% in een cassette, dank u zeer. Erg gunstig voor de tandwielboeren, waar je 'vroeger' alleen de 13-26 verving en die 53 voor zo ongeveer nooit, want doordat de kracht wordt verdeeld over zoveel tanden slijt die echt zeer veel trager, moet nu iedere keer dan het meest gebruikte kransje van de 10-50 cassette versleten is, die hele 10-50 vervangen worden, en die cassettes zijn een leuk stukje prijziger dan de 13-26 van vroeger. En terecht, er zit tenslotte veel meer materiaal in al die grote kransjes.



En ja inderdaad hoe meer tandwielen in de combi hoe groter het bereik.Echter staat het ketting op een gegeven moment scheef t.o.v. het voorblad wat meer wrijving geeft,meer slijtage en minder optimaal rijd.Ik snap ook niet dat nu alles van 11 naar 12 speed is gegaan. 
Overigens vraag ik me af hoe dit bij een Velomobiel is?Gebrruik je dan meer tandwielen of is dat ook beperkt tijdens het rijden?



*Nou ja, one-size, Campagnolo had natuurlijk net iets verschillende 29 kransjes voor achter een 25, 26 of 27. En 9, 10 of 11 speed. Maar wel allemaal 29.

**Bij de vorige generatie Super Record (De 'Dura Ace' van Campagnolo, al gaan Campagnolo-adepten dat als belediging zien) was 29 nog immer de grootste cassetteoptie, en een minder gangbare. Ook dat is inmiddels voltooid verleden tijd.

[/quote]

[Wim -de roetsende]

Shimano is iets stiller dan KMC, en schakelt naar mijn indruk iets fijner, maar slijt wel sneller. Een KMC gaat bij mij zelfs 20K mee.

Fred

Ik ga deze (link hieronder) toch even delen, want ik vind teksten, zoals hierboven, steeds moeilijker te lezen en dat heeft met het quoten te maken.

Mijn quote hierboven dient als voorbeeld. Je kunt dan zien/lezen wie wat heeft geschreven.

https://ligfietsers.nl/thread-1707.html

[Tijanus]

En ja inderdaad hoe meer tandwielen in de combi hoe groter het bereik.Echter staat het ketting op een gegeven moment scheef t.o.v. het voorblad wat meer wrijving geeft,meer slijtage en minder optimaal rijd.Ik snap ook niet dat nu alles van 11 naar 12 speed is gegaan. 
Overigens vraag ik me af hoe dit bij een Velomobiel is?Gebrruik je dan meer tandwielen of is dat ook beperkt tijdens het rijden?

In een velomobiel is de afstand tussen voorblad en cassette natuurlijk veel groter, waardoor de (extra) hoek die de ketting maakt door één blaadje op te schuiven op de cassette veel kleiner is. In principe zijn daardoor alle kransjes op een cassette prima bruikbaar -  de hoek tussen achterste geleidewieltje en cassette zou een beperkende factor kunnen zijn, maar meestal kan dat achterste geleidewieltje daarom zijdelings bewegen.

In mijn eigen ervaring is de snelheid van een velomobiel meer afhankelijk van de kwaliteit van het wegdek (of de bochtigheid en/of onoverzichtelijkheid van het fietspad) dan van weer* en wind, waardoor de variatie in kruissnelheid doorgaans binnen een bereik van 20% of minder ligt. In die 20% zou ik graag zoveel mogelijk keuze willen hebben, dus zo klein mogelijk stapjes in versnellingen. Met achter kransjes 14-15-16-17 zou je 4 opties hebben binnen 20%, en daar een geschikt voorblad bij kunnen kiezen om je standaard snelheidsbereik mee af te dekken. Met voorbladen van 120 euro en meer is experimenteren wel een beetje prijzig, dus eerst wat testen met het huidige voorblad ligt voor de hand. Ook moet je even opletten of de voorderrailleur wel genoeg 'omhoog' geschoven kan worden voor een (veel) groter blad indien gewenst.

*in de winter wordt een velomobiel wel merkbaar trager (kou, lekbestendiger bandjes, mogelijk ook verminderde condiitie), als mooiweer(lig)fietser word ik daar minder mee geconfronteerd.  

[Hardloper]

steeds moeilijker te lezen en dat heeft met het quoten te maken.

Ik ben ook het spoor bijster wat nu wel en niet nieuw is geschreven.

[Gideonaut]

Zijn die lappen text echt nodig? voor een ketting voor een antieke Sunrider? Zitten in de meeste Sunriders geen hubmotor uit 19mozes met een 7 of 9 speed cassette waar je een dikke ketting om kan gooien, liefs zo sterk mogelijk dat zelfs Dante hem niet kan breken?

Als het een Snoek of iets was dan oke, 11 of zelfs 12 speed setups hebben vaak van die dunne priel kettinkjes, dan is het wel verstandig om te gaan kijken welke beter presteert. Al zit het in hedendaagse velo's zo goed in elkaar dat je het een jaar of 2 kan negeren voordat er heel misschien een doekje overheen moet. Al zijn er aardig wat mensen van mening dat je die ketting het beste kan verzuipen in olie, precies wat je NIET moet doen :p

[Jeroen S]

De Sunrider is een wat onbekende Velomobiel. Ik en vele anderen hier weten niet precies hoe de techniek daarvan in elkaar zit en wat de bijzonderheden ervan zijn.

Zeker als je ervoor kiest om af te gaan wijken van wat er nu inzit, moet je wel even goed kijken, nadenken, uitzoeken of dat wat je wilt, wel kan.

Ik vermoed dat hij niet voor de mega cassettes geschikt is, maar zeker weten doe ik dat niet. Bij een 42 achter loopt de bovenste ketting een stukje steiler en hoger dan op een 34 bijvoorbeeld. Ook komt zo'n lange mtb achter derailleur dan een stukje verder naar beneden als een standaard 9 speed mtb versie. Het is allemaal niet heel veel, maar het zou wel kunnen dat de ketting dan ergens gaat aanlopen, of aanloopt als ie verder in veert.

Een 11 speed cassette hangt wat verder naar binnen richting spaken, zo'n 2 mm (1,8) Bij m'n Milan met dubbelzijdig bevestigd achterwielzit er nog een wielkast tussen de ketting en de spaken, waar je vroeger nog wel eens zo'n plastic schijfje zag. Daar past dus geen 11 speed op. Ook de Sunrider heeft een gewoon dubbelzijdig bevestigd achterwiel. Hoe het daar zit met de wielkast weet ik niet.

Ga er dus niet zomaar vanuit dat een gewenste configuratie ook in jouw velomobiel kan !

De Sunrider is een erg zware en trage Velomobiel, hoge snelheden zijn er niet me te bereiken, dus daar hoef je geen rekening mee te houden. Ik denk dat je lichtere versnellingen nodig zult hebben als op de racefiets, ook als er een motor in zit stopt die bij 27 en daarmee houdt het naar mijn inschatting ook wel op. ( maar ik kan het mis hebben!)

Zoals ik in mijn eerdere voorbeeld probeerde uit te leggen heb je in de VM een veel breder bereik aan versnellingen nodig. Waar je die 10 kg racefiets wel effe dat dijkje opdrukt, even gaat staan op de pedalen desnoods, lukt dat in de VM niet. Het opgang brengen van die 40 extra kilo's van de Sunrider zul je echt wel gaan merken. Ook kun je niet op de pedalen gaan staan en druk je jezelf niet uit je zadel omhoog. Je zit vast tegen de stoel, dat kan leiden tot een zeer grote belasting op je lijf, bij mij zijn het dan de kniën die gaan protesteren. Niet alleen bij stijgingen, maar ook de slingertjes op krappe fietspaden bij rotondes bijvoorbeeld, daar moet je met je brede VM een heel andere lijn rijden. Met een tweewieler kun je de bochten wat afsnijden, door een ideale lijn te kiezen. Diezelfde lijn kun je met de brede Velomobiel niet rijden. In plaats van dat je met je racefiets van 30 even naar 20-25 terug gaat, effe de benen stil houdt, moet je echt remmen. En dan dus die 50 kg weer op gang trekken. Dat lukt je niet als je maar 1 klikje terugschakelt.